Действительно ли встреча Зеленского и Путина закончилась "ничьей", состоится ли обмен пленными, какой опасности удалось избежать и чего ждать дальше — публицист Андрей Пионтковский ответил на вопросы редакции Каспаров.Ru по итогам "нормандского саммита" 9 декабря.
— На своей первой встрече Владимир Путин и Владимир Зеленский договорились только об обмене пленными и о прекращении огня, но тут пока все неоднозначно. При обсуждении обмена пленными стороны придерживаются разных формулировок, а во время самих переговоров огонь со стороны так называемых "ДНР" и "ЛНР" повлек гибель нескольких человек. Зеленский назвал итоги переговоров "ничьей". Как вы оцениваете прошедшую встречу?
— У меня смешанные чувства. Естественно, я наблюдал за происходящим в течение многих часов. Мне понравилось выступление Зеленского на пресс-конференции. Он перечислил все те красные линии, о которых ему напомнило гражданское общество, движение "Ні капітуляції!". Он подчеркнул, что Украина никогда не признает законность выборов, которые оккупант будет проводить на оккупированной территории, что она не откажется от требований вернуть и оккупированную часть Донбасса, и Крым, что он не позволит никому навязывать Украине изменение её Конституции и определять её внешнеполитический выбор. Всё это казалось мне очень позитивным, пока я не прочел текст итогового коммюнике. По существу, это тот же документ, который был согласован российским суперагентом Андреем Ермаком с его куратором Владиславом Сурковым еще 14 сентября. В нем, в частности, сказано, что ставшая знаменитой "формула Штейнмайера" должна быть инкорпорирована в украинское законодательство. Второе важное требование этого документа — Украина должна принять закон об особом статусе территорий ОРДЛО "постоянного действия". Т.е. особый статус должен быть закреплен в Конституции Украины.
— Чего ждать от результатов встречи в перспективе?
— Что касается реакции Москвы, показательна передача Соловьева, на которой, как мы знаем, собираются самые отъявленные кремлевские пропагандисты. Пресс-конференцию по итогам переговоров Соловьев показал в прямом эфире. И сразу же после нее Зеленский получил высшую аттестацию от кремлевских пропагандонов, правда, как затем выяснилось, не совсем заслуженную. Небезызвестный маньяк-имперец Кургинян с ненавистью воскликнул: "Он такой же мерзавец, как Порошенко!" Я понимаю реакцию Кургиняна. Думаю, что Порошенко выступил бы на месте Зеленского примерно так же. Дело не в личности Порошенко, дело вообще не в конкретных фигурах. Эти красные линии соответствуют позиции большинства граждан Украины, а не какого-то агрессивного меньшинства "нациков", как нас пытаются убедить те же пропагандоны. Последний опрос показал, что за "автономию Донбасса" выступают только 15% населения Украины. А если спросить, за автономию с двумя российскими армейскими корпусами?..
— Зеленскому, видимо, придется как-то уходить от полюбившегося ему тезиса о "партии войны", которая якобы не дает ему помириться с Россией.
— Очень долго и команда Зеленского, и работающие в унисон с ней кремлевские пропагандисты твердили о "партии войны", правившей Украиной. Кстати, когда я говорю о "команде Зеленского", я, прежде всего, имею в виду трех персон: Ермака, Богдана и Коломойского. Все объективные данные говорят о том, что именно эти три человека оказывают сегодня наибольшее влияние на Зеленского и являются реальной властью в Украине. Так вот, из них двое — откровенные предатели — Богдан и Коломойский, а Ермак — блистательный российский агент. Известен знаменитый план Коломойского по продаже Украины России за 150 миллиардов долларов.
Кстати говоря, а где во время саммита был министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко, который несколько дней назад не побоялся сказать правду о природе российского государства? На конференции в Лондоне он справедливо назвал путинскую Россию государством, поощряющим терроризм и применяющим террор как средство своей политики. И речь не только о Донбассе: банды путинских убийц-террористов уже свободно действуют по всей Европе, в Англии, в Германии, и имеют свои постоянные базы под носом у большого поклонника Путина Макрона.
За Зеленского голосовали 73% украинцев. Зеленский справедливо подчеркивает, что эти люди голосовали за мир. Да и не только они. Но эти 73% не требовали присоединения Украины к ОРДЛО, они голосовали за то, чтобы люди перестали гибнуть в перестрелках на линии соприкосновения сторон. Грандиозная ложь команды Зеленского, нанесшая большой вред Украине, — это их концепция "партии войны", с которой они якобы боролись. Но если в Украине пять лет у власти была "партия войны", тогда, получается, в войне виновна сама Украина?! Представляете, какой эффект эта идеологема оказала на международное восприятие Украины и на уровень ее поддержки? В Европе каждого шага в поддержку Украины удается добиться лишь в острейшей борьбе с пропутинскими соглашателями. В Соединенных Штатах в этом смысле расклад простой. Там единственный, но довольно влиятельный человек, который ненавидит Украину и обожает Путина, сидит в Овальном кабинете, а весь военно-политический истеблишмент занимает противоположную позицию. В Германии мы видели, с каким трудом Меркель сопротивлялась давлению немецкого бизнеса, всех этих маленьких и больших шредеров, заинтересованных в сделках с путинской Россией. Удивительную трансформацию Макрона я оставляю в стороне. Тут дело даже не в дискредитации Украины её собственной властью, объявившей предыдущую власть "партией войны", а в какой-то удивительно эффективной вербовке Путиным. На что он опирался, можно лишь гадать. Однако результат поражает: из человека, который на своей совместной с Путиным конференции в мае 2017 года показал западным политикам образец того, как нужно разговаривать с диктатором, Макрон в последние месяцы превратился в какого-то жалкого холуя, лижущего путинские Brioni shoes.
Но вернемся к Зеленскому и его тезису о "партии войны", которого он до сих пор придерживается. В своем недавнем интервью четырем западным средствам массовой информации накануне встречи в Париже он снова о ней говорил. Тем не менее, в целом я тогда оценил это интервью положительно, потому что в нем Зеленский провел те же красные линии, установленные не им, а гражданским обществом, к которому он вынужден был прислушиваться. Видимо, он понимает, что ермаки, богданы, коломойские приходят и уходят, и поэтому могут спокойно совершать любые акты предательства, а президент остается президентом, и ему пришлось бы вернуться обратно в Киев и встретить там соответствующую реакцию.
— Что в этом интервью оказалось принципиально новым?
— Именно в нем Зеленский впервые отмежевался от выборов в ОРДЛО и заявил, что без возвращения Украине контроля над своей границей никаких выборов не будет. Он мог бы сделать акцент и на другом моменте. В минских соглашениях есть пункт о том, что иностранные военнослужащие и вооружения должны быть выведены с этих территорий, чего Москва, конечно, не делает и никогда не сделает. Этот пункт дает Киеву блестящую юридическую возможность полностью отказаться от планов воссоединения с ОРДЛО. Надо просто указать на тот очевидный факт, что ключевые пункты минских соглашений Россией не соблюдаются и при живом (политически) Путине, разумеется, никогда не будут выполнены. Это более чем достаточные основания для того, чтобы заявить: "Давайте заканчивать фальшивые игры в восстановление нашей территориальной целостности. Необходимо говорить о реальных вещах — прекращении огня и возвращении захваченных вами заложников".
— Но пока не ясно, будет ли договоренность об обмене "всех на всех" реализована.
— Тем не менее договоренность об обмене задержанными, а точнее, заложниками — это очень важно. Сотни захваченных в Донбассе и Крыму людей находятся в подвалах, их пытают, местонахождение многих неизвестно.
Вы правы, об этом договаривались несколько раз, и мы не знаем, будет ли этот пункт выполнен. Правильно, что этот вопрос был поставлен в нормандском формате, а не только на двухсторонних переговорах. В таких условиях Франция и Германия берут на себя некую ответственность за соблюдение принятых договоренностей.
— Какую стратегию попытался бы сейчас реализовать Кремль, если бы Зеленский не обозначил бы так четко свою позицию по вопросу выборов в ОРДЛО?
— Линия, которую проводило украинское гражданское общество в последние месяцы и которую я в меру своих слабых сил поддерживал, — это отказ от так называемого "воссоединения" с ОРДЛО, потому что на деле это легализация в правовом поле Украины российского военно-террористического плацдарма на её территории (два армейских корпуса + спецподразделения). "Воссоединение" предполагает полный уход украинских войск из Донбасса, что открыло бы российским войскам путь к столице Украины. С 13 февраля 2015 года — вечера подписания минских соглашений — я постоянно настаиваю, что их путинская интерпретация — это вталкивание раковой опухоли ОРДЛО в политическое тело Украины. Некоторым моя метафора казалась слишком абстрактной, но сегодня она буквально материализуется на наших глазах. За неделю до нормандского саммита "республики" внесли в свои "конституции" положение о том, что их священными рубежами являются границы Донецкой и Луганской областей бывшей УССР. То есть раковая опухоль уже официально объявила о своем намерении немедленно расползтись по крайней мере до Азовского побережья и до административных границ Донецкой и Луганской областей.
Для Путина длящийся четыре года минский процесс — попытка покорить всю Украину после провала проекта "Новороссии". На полномасштабную классическую войну против Украины Путин решиться не может по многим причинам, как внешнеполитическим, так и внутриполитическим. И он избрал гибридный чекистский путь уничтожения соседнего государства: соблазнить Украину иллюзией частичного восстановления ее территориальной целостности и заставить ее легализовать российскую военно-террористическую группировку как часть украинской политической структуры. Устно на пресс-конференции Зеленский, надо отдать ему должное, отказался от этого заманчивого предложения крестного отца российской клептократии. Видимо, сработали если не патриотические чувства, то по крайней мере инстинкт самосохранения.
— Тем не менее итоги переговоров, пресс-конференция, интервью и коммюнике вместе оставили у вас неоднозначное впечатление?
— Да, в интервью, о котором мы уже говорили, есть крайне неудачный кусок, грубо искажающий позицию оппонентов Зеленского. Он сказал, что ему противостоит "партия войны" — люди, которые готовы воевать с Россией "до последнего украинца", но он, как великий гуманист, ценящий человеческие жизни, никогда этого не позволит. "Если украинцы этого захотят, пусть придет другой человек, но при мне этого никогда не будет, я с этой кровожадной "партией войны" борюсь". Где Зеленский видит эту "партию войны"? Покажите мне хотя бы одного человека в Украине, который бы требовал начать полномасштабную войну с ядерной сверхдержавой, чтобы освободить и вернуть Крым и Донбасс.
Украина никогда не признает Крым и Донбасс российскими, она будет требовать их возвращения, но она не может вернуть их силовым путём. Однако они вернутся. Так же как Прибалтика стала независимой. Все авторитарные режимы, и путинский не исключение, рано или поздно умирают. Поэтому оптимальная стратегия для Украины — не полномасштабная война с Россией, не попытка силовым способом вернуть эти территории (за это никто и не выступает) и не капитуляция, т.е. утрата суверенного контроля над всей страной. Капитуляция — это объединение с ОРДЛО. Почему агрессор так навязывает вновь и вновь "формулу Штайнмайера"? В ней, казалось бы, нет ничего особенного, там просто обсуждаются технические детали выборов. И вчера под обязательством инкорпорировать ее в украинское законодательство появилась подпись президента Украины.
Это означает, что Украина в лице ее президента соглашается на саму идею "выборов", проводимых оккупантами на оккупированной территории, с признанием их результатов в украинском правовом поле. Подобными "выборами" на полвека была закабалена Сталиным вся Центральная Европа.
Но, повторюсь, несмотря на всю прозвучавшую выше критику в отношении подписанного документа, в целом я все-таки оцениваю положительно для Украины результат этого саммита.
И бешеная истерика в первых утренних российских телепрограммах (10 декабря) показывает, что для Москвы поведение Зеленского на пресс-конференции стало неприятной неожиданностью. Кстати, уже к середине дня кургиняны, судя по всему, получили установку изменить акценты. Сначала во всех шоу шло дикое бичевание Зеленского, но, видимо, напрашивался вопрос, а что же в это время делал великий Путин, как он позволил Зеленскому так распоясаться. И во второй половине дня по телевизору чеснаковы стали подчеркивать, что "мы заставили Украину признать, что необходимо выполнять минские соглашения".
Но, если попытаться взглянуть на перспективу, я бы рискнул сделать такой вывод: 10 декабря минские соглашения были, наоборот, похоронены. Если уж Зеленский, не самый великий патриот своей страны, да еще и окруженный откровенными предателями и агентами, громко произнес ряд ключевых позиций, сформулированных гражданским обществом Украины... В такой ситуации я просто не вижу механизмов, при помощи которых через четыре месяца Москва может заставить Киев воссоединиться с ОРДЛО на условиях Кремля. Этого просто не может быть и, надеюсь, не будет никогда.
— На днях Россия заявила о намерении открыть новые пункты выдачи паспортов желающим жителям Луганской и Донецкой областей Украины. Это попытка надавить на Киев еще сильнее?
— Это продолжение все той же линии, о которой я говорил. Кремль хочет инкорпорировать в политическое тело Украины не только два российских армейских корпуса, но еще сотни тысяч носителей российских паспортов, и тем самым обосновать идею защиты своих соотечественников. А спикер Парламента Володин вообще потребовал аннексии еще нескольких областей Украины, не ограничившись расширением раковой опухоли до размеров бывших Донецкой и Луганской областей УССР.
Жириновский тоже выдвинул свои предложения. Он постоянно требует или ковровых бомбардировок Украины, или массовых расстрелов сотен тысяч людей в захваченных украинских городах — это дословные цитаты. И позавчера он в очередной раз их повторил, объяснив, что "у нас не хватит вагонов, чтобы всех их вывезти". Здесь Жириновский, кстати, воспроизвел аргумент Сталина. Известно, что в Кремле в те годы серьезно обсуждалась идея поступить с украинцами так же, как с рядом кавказских народов — чеченцами, ингушами, карачаевцами. Но эта мера не была реализована, потому что пришлось бы вывозить слишком много людей — вагонов не хватило. Вы можете возразить, что Жириновского часто называют сумасшедшим, и, возможно, так и есть, но он крупный политический деятель России, член Госсовета, лидер крупной фракции, постоянный гость всех кремлевских телепрограмм.
Вот на таком фоне с такими людьми Украине предлагают объединяться. В общем-то, даже не с ОРДЛО, а со всей Россией, потому что вся сегодняшняя Россия — это такое огромное ордынское ОРДЛО, с угрожающе занесённой над Украиной клешнёй Лугандонии. ОРДЛО, в котором царят беззаконие, жестокость, надругательство над личностью и абсолютная ложь бандитской власти.
— Как Украине закрепить положительные результаты саммита?
— Давайте характеристику "положительные" будем пока считать условной. Договоренности о прекращении огня и обмене пленными — ключевые. Именно их реализации и требовали украинские избиратели. Москва сейчас окажется под очень пристальным наблюдением и участников "нормандского формата", и мирового сообщества в целом. И украинской дипломатии нужно закрепить и усилить этот результат. При этом не нужно зацикливаться исключительно на фигурах Макрона и Меркель.
Как раз на днях громадным большинством голосов была принята резолюция Генассамблеи ООН, призывающая Россию вывести свои войска из Крыма. Список проголосовавших за этот документ очень внушительный. 19 самых репрессивных режимов, холуев Москвы, голосовали против, но даже среднеазиатские диктаторы не поддержали своего российского пахана. И вчера же МВФ принял решение о выдаче очередного транша Украине, в чем значительную роль сыграли Соединенные Штаты.
Отмечу, что, как это ни парадоксально, пропутинская позиция Трампа, публично признавшегося, что он ненавидит Украину, позитивным образом сказалась на отношении США к Киеву — она вызвала обратную реакцию всего американского истеблишмента. Кстати, самую жесткую резолюцию об "адских санкциях" против Кремля внесли именно сенаторы-республиканцы. Они же настояли на адресном включении в бюджет Пентагона средств, необходимых для оказания военной помощи Украине, поставив тем самым точку в грандиозном скандале, приведшем к запуску процедуры импичмента Трампа.
Ну и как вишенка на торте внесена резолюция, поручающая Госдепу изучить вопрос, является ли РФ государством, спонсирующим терроризм, в частности террористические отряды, заправляющие в ОРДЛО.
В ближайшие четыре месяца до следующей встречи в "нормандском формате" Украина сможет сосредоточиться на восстановлении мира на линии соприкосновения войск и решении страшного вопроса с заложниками.
— Как я понимаю, здесь трудности могут крыться уже в самих формулировках. Украина говорит о задержанных людях, тогда как российская сторона настаивает на формулировке "установленные лица".
— Да, это позиция России, включая самого Путина, что, кстати, говорит о том, насколько глубоко он погружен в тему. Дело в том, что десятки патриотов Украины, пропавших в Донбассе, вообще неизвестно где находятся. Вероятно, они убиты после чудовищных пыток, как это произошло с депутатом Горловского городского совета Владимиром Рыбаком. Организаторами жестокого преступления были два настоящих российских полковника, военные преступники Безлер и Гиркин. Странно, что Украина и Международный трибунал в Гааге до сих пор не потребовали их выдачи. Уже слабеющий и физически, и ментально Путин на пресс-конференции дважды выдал себя как террориста и преступника. В первый раз он поправил Зеленского на пресс-конференции, когда тот заговорил об "удержанных лицах". "Установленные лица" из уст Путина означает, что он лично вовлечен в эту тему и знает о том, что вернуть значительное число "исчезнувших" людей невозможно. Их теперь в Кремле будут называть "неустановленными". И второй момент — когда Путин разразился совершенно бешеной репликой об убитом российскими спецслужбами в Берлине чеченце Зелимхане Хангошвили. Смысл его выступления, если кратко: "Это подлец, и его надо было убить".
— Но Кремль ни при чем.
— Это у него стандартная реакция, какой-то синдром серийного убийцы. Очень похожий комментарий прозвучал по поводу убийства Анны Политковской. "Ее смерть принесла нам больше вреда, чем ничтожная жизнь этой журналистки". И по поводу убийства Немцова. "Может быть, и не стоило его убивать". Похожа была и неистовая вспышка Путина по поводу Скрипаля. Но тут уж они совсем обнаглели и показали по телевизору самих террористов, практически не скрывая, что именно они совершили это преступление. Тысячу раз прав министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко, прямо сказавший, что речь идет о террористическом государстве. Вероятно, поэтому он практически отстранен от руководства внешней политикой своей страны, а руководит ей тройка предателей, о которой мы уже говорили.
Кстати, и террорист Пушилин тоже неосторожно вывалился с чистосердечным признанием. Обвиняя Киев в неточном переводе на украинский коммюнике саммита, он угрожал... отказом от согласованного в Париже "обмена задержанными лицами". Тем самым Пушилин признался, зачем он захватывает и пытает заложников с целью шантажа и торговли людьми. Какой-то нервный коллективный coming out у руководителей террористических государств.
В завершение позволю себе высказать свои новогодние пожелания Украине. 9 декабря минские соглашения были, как мне кажется, похоронены фактически, а через четыре месяца хорошо бы похоронить их и формально. Второе мое пожелание (а по актуальности — первое!): избавиться от трех предателей на высшем государственном уровне. Да, формально Коломойский никакого поста не занимает, но фактически его роль очень велика. На пресс-конференции Зеленского с украинскими СМИ 9 декабря бок о бок с президентом были охранник Коломойского, адвокат Коломойского и, конечно, над ним традиционно нависала массивная туша кремлевского суперагента Ермака. И все эти замечательные люди очень внимательно следили, чтобы охраняемое ими лицо не отклонилось от заданной траектории. В этом блистательном окружении Зеленский с гораздо большей неприязнью говорил о движении "Ні капітуляції!" и о Порошенко, чем о том же Путине.
А третье мое пожелание — прекратить борьбу, как они друг друга называют, "порохоботов" и "зелеботов".
Эта междоусобная битва ослабляет силы Украины. Тот же Зеленский в своем интервью украинским СМИ яростно клеймил Порошенко и всех вышедших на Майдан 8 декабря. Он говорил, что они ему мешают и подрывают его политику. Да он на них опирался на заключительной пресс-конференции!
Лидерам Украины надо встретиться и как-то договориться о "водяном перемирии". Пока вспоминается строчка известного поэта: "Стали палачами друг для друга, позабыв о главных палачах". И "порохоботам", и "зелеботам" нельзя ни на секунду забывать о Путине и его подручных, профессиональных убийцах, заточенных на уничтожение и расчленение украинского государства. Те от своей цели никогда не откажутся. Победить в этой ситуации, отстоять Украину сможет только консолидированное украинское общество. Зеленский на своей пресс-конференции на саммите отстаивал те же красные линии, что и три фракции украинской Рады. Кстати, многие депутаты от "Слуги народа" поддержали заявление трех фракций. Поддержали и в Раде, и в ток-шоу на украинских каналах.
Президенту Украины предстоит в самое ближайшее время сделать для себя и для страны экзистенциальный выбор: банда трёх или Украина.
