Поваренная книга "Правого сектора"

Судья разрешает Пирогову покинуть процесс. Ранее адвокат Динзе просил допросить Чирния при Пирогове.

Завтра прокурор хочет допросить Чирния и предупреждает, что не знает, сколько это займет времени. Раньше он планировал допросить их за один день, но теперь полагает, что допрос только одного Чирния может занять весь день.

17:42 Прокурор закончил оглашать расшифровки разговоров Чирния и Пирогова.

Гособвинитель считает возможным посмотреть видеозаписи этих разговоров в отсутствии Пирогова, потому что их расшифровки уже оглашены.

17:39 Пирогов также сообщает Чирнию, что не сможет прийти в назначенное время для совершения взрыва, потому что срочно уезжает. Чирний спрашивает, связано ли это с тем, что Пирогов боится. Тот отвечает, что "побаивается", т.к. у него уже было две статьи.

17:35 В очередном разговоре Чирний спрашивает, успеет ли Пирогов к завтрашнему дню сделать два взрывных устройства, хватит ли у него реактивов. Тот отвечает, что не знает, и ему кажется, что хватит одного.

Чирний сообщает, что вторая бомба ему нужна "для мелкой пакости" — чтобы оплавить асфальт. При этом Чирний призывает Пирогова "не особо стараться" при изготовлении взрывного устройства для подрыва мемориала "Вечный огонь". Они обсуждают необходимую массу взрывчатки.

17:26 Чирний снова упоминает "Дюса" и "Кирюшу", которые, по его замыслу, должны были участвовать в подрыве памятника Ленину. Ранее председательствующий попросил адвоката Динзе не задавать о них вопросов, поскольку дело слушается в отношении других лиц.

17:22 Прокурор продолжает оглашать расшифровки разговоров Чирния с Пироговым.

"Зачем вам сливать меня, если мы все в связке. Я вас знаю давно, доверяю вам на сто процентов",

— говорит Чирний Пирогову, еще не зная, что тот уже сообщил о его намерениях в ФСБ.

17:17 Прокурор продолжает оглашать расшифровку разговора Чирния с Пироговым. Они обсуждают возможность жертв. Пирогов отмечает, что главное, чтобы не было убитых. Чирний говорит, что не должно быть, потому что "люди в здравом уме там днем не шарятся", а судьба полицейского патруля ему безразлична.

17:01 Прокурор просит перерыв, после которого намерен огласить остальные расшифровки разговоров Чирния и Пирогова. Он намерен прочесть все документы, связанные с Пироговым, потому что на завтра у него уже взят билет в Симферополь. Адвокат Динзе отмечает, что он хотел бы, чтобы Пирогов присутствовал на допросе Чирния, поскольку к нему могут возникнуть новые вопросы. Судья говорит, что разрешит этот вопрос позже.

16:56 Чирний говорит, что если будут деньги, постарается "купить ствол и броник",

чтобы отстреливаться или застрелиться, "если будут брать". Он также опасается, что ему оторвет "руку или голову" его же бомбой.

16:53 В разговоре Пирогов спрашивает, принадлежат ли другие участники поджога к "Правому сектору". Чирний отвечает, что "там вообще не понятно, а руководитель из "Автомайдана". Прокурор, видимо, видит в этом намек на Олега Сенцова, участвовавшего в "Автомайдане"

16:49 Прокурор озвучивает расшифровку диалога Чирния и Пирогова о том, что стоящие "на стреме" рискуют меньше, чем Чирний, который по ошибке "может остаться без головы и умереть".

Чирний также жалеет, что у него не осталось больше бензина. Он хотел бы совершить поджог, чтобы потом заявить бывшим соратникам, что теперь "работает" сам из-за их безответственности. Чирний также упоминает, что некий "руководитель-малолетка" сам не участвовал в поджоге, и его это раздражает.

16:47 Чирний говорит, что намерен пускать на поджоги и подрывы те "четыре тысячи, которые будет иметь в сезон". Он также говорит о том, что будет осуществлять эти планы примерно раз в месяц, а не так часто, как "эти" (возможно, те, кто участвовал вместе с ним в поджогах — люди, с которыми Чирний больше не хотел работать). Пирогов и Чирний обсуждают возможность ночью подорвать мост, чтобы помешать проезду машин. Со слов Чирния, ночью жертв быть не было.

Также Чирний, согласно расшифровке, говорил Пирогову о том, что для него День Победы — это антикультура.

16:44 Прокурор читает расшифровку еще одного разговора.

Чирний и Пирогов обсуждают возможность выезда из Крыма, и то, что для этого "мало отказа от гражданства, нужно еще приглашение из Украины",

Чирний ругает российскую администрацию, и говорит, что из-за "60% страдают 40%, причем истовых, которые готовят бомбы, чтобы всех взорвать".

16:40 В разговоре Чирний упоминал о пиротехническом опыте Пирогова. Адвокат Динзе просит пояснить, о чем идет речь. Пирогов утверждает, что о взрыве петарды. Защитник просит прокомментировать показания, в которых свидетель говорит, что ему известна технология изготовления взрывчатки. Пирогов говорит, что прочел эту информацию в Интернете и "хотел поумничать".

16:36 В расшифровке разговора Чирний обращается к Пирогову "Пин". Адвокат Динзе спрашивает, когда Чирний начал так к нему обращаться:

"Да всегда. Меня так друзья зовут. Это сокращенно от Пингвин", — отвечает свидетель.

Ранее он говорил, что они с Чирнием фактически не общались с момента знакомства на турнире реконструкторов, поэтому такое панибратство кажется странным. Адвокат задает еще несколько вопросов о том, как часто виделись раньше Чирний и свидетель. Пирогов говорит, что два-три раза.

16:31 Прокурор спрашивает, кто такие Дюс и Кирюша.

Свидетель отвечает, что Кирюша — познакомивший их с Чирнием друг, а Дюс — его брат. По его словам, один из них получал техническое образование, и Чирний хотел проконсультироваться с ним. Однако, сделал ли он это, свидетелю неизвестно.

16:26 Дальше в беседе Пирогов и Чирний обсуждают, какое взрывное устройство лучше использовать для подрыва памятника Ленину. Чирний спрашивает, если ли у Пирогова "что-то, детонирующее от электричества", и расшифровка вновь внезапно прерывается словами о "непродолжительном разговоре, не имеющем отношения к делу".

"Не знаю, чем в этом году будем поливать Крым?" — говорит Пирогов.

"А наша задача сделать еще хуже", — отвечает Чирний.

"Что сейчас происходит в Крыму, это просто сверх хамства и ужаса. Как можно так залезть на чужую территорию и перевести время, деньги. Прошел вчера за пивом — уже в рублях. Прошу пересчитать в гривнах, а они говорят, чтобы я пересчитывал сам. Да пошли они", — цитирует гособвинитель монолог Чирния из расшифровки их разговора с Пироговым.

16:22 Согласно расшифровке, в разговоре с Пироговым Чирний также говорил о символическом значении подрыва памятника Ленину, а также о том, что он по взглядам "чистый нацист".

16:17 Согласно расшифровке, Чирний также делился с Пироговым "идейкой" заложить на вокзале несколько взрывных устройств когда-то в будущем, чтобы "внушить москалям ужас". Пирогов от участия в теракте отказывается, и Чирний говорит, что на этот случай у него есть несколько знакомых "ваххов" (вероятно, ваххабитов), а также "крымско-татарской молодежи, которая аж рвется что-то делать".

16:15 Чирний говорит, что знает Пирогова, а также неких уже упоминавшихся "Дюса" и "Кирюшу" уже "черт знает сколько", и поэтому хотел бы взорвать памятник Ленину вместе с ними, а не с теми людьми, которые участвовали в поджогах.

16:13 Чирний говорит, что жертвы при взрыве памятника "минимальны", потому что будет ночь и людей на месте не будет.

"Не хочется в качестве одного убитого врага иметь себя", — говорит Чирний, объясняя, почему у взрывного устройства должен быть механизм задержки взрыва.

16:11 Согласно расшифровке разговора, Чирний также рассказывал Пирогову, что будет искать деньги на дальнейшие "акции" (так он называет взрывы и поджоги — прим. Каспаров.Ru) самостоятельно. Осужденный делился со свидетелем планами подрывать дальше линии электропередач и пояснил, что ему не так важно полное разрушение памятника Ленину, главное — повредить его.

16:05 Прокурор читает расшифровку одного из разговоров Чирния и Пирогова. В этом разговоре Чирний говорит, что не хочет больше иметь дело с теми людьми, которые участвовали в поджоге офиса "Единой России". По его словам, поджечь здание должны были шесть человек, а пришло четверо, а у него самого балаклава начала плавиться на лице и сгорели брови.

Он также рассказывает Пирогову, что во время подрыва памятника Ленину нужны будут люди, которые смогут "стоять на стреме" — смотреть, не идет ли кто-то. Он предлагает это Пирогову, но тот говорит, что у него уже было "две статьи" (свидетель дважды судим — прим. Каспаров.Ru). Однако Чирний говорит ему, что это будет безопасно. В разговоре неоднократно упоминаются некие "Дюс" и "Кирюша", что это за люди, не ясно, предположительно, это общие знакомые Пирогова и Чирния, участвовавшие ранее в поджогах.

15:58 Прокурор читает постановление о возбуждении уголовного дела в отношении Чирния и "иных неустановленных лиц". Позже дело было объединенос другим — в отношении "неустановленного лица", возбужденное по делу об умышленном уничтожении или повреждении чужого имущества путем поджога. То есть изначально дело о поджогах офисов "Единой России" (Партии регионов) и "Русской общины Крыма" было возбуждено не по террористическим статьям.

15:53 Прокурор оглашает протокол опознания фигурантов дела Пироговым. На одной из фотографий он опознал человека, который давал ему совет по изготовлению взрывного устройства по скайпу. Это был снимок находящегося в розыске по делу Степана Цириля.

15:51 Суд постановил компенсировать Пирогову расходы на перелет из Симферополя и проживание в размере 24 500 рублей.

15:19 Суд удалился выносить решение о возмещении свидетелю Пирогову затрат на перелет из Симферополя. Перерыв на 15 минут.

15:13 Адвокат Сидоркина пытается выяснить, передавали ли свидетелю муляжи взрывного устройства в пакетах, в которых он заложил их в тайник, или нет.

Со слов Пирогова получается, что для удобства транспортировки он сам переложил их в пакет, а не получал в ФСБ. Ранее свидетель говорил, что не видел переданных ему в ФСБ канистр-муляжей.

15:10 Адвокат Динзе вновь указывает, что в протоколе допроса указаны те же понятые, что и во всех, оглашенных ранее. Он думает, что они могут быть "штатными понятыми", выступающими в этой роли по заказу спецслужб.

15:07 Пирогов в ходе допроса на заседании заявил, что какие-то 100 гривен Чирний дал ему за срочность работы. Из показаний на предварительном следствии следует, что все 400 гривен были выделены на изготовление взрывного устройства.

Адвокат Сидоркина просит свидетеля пояснить, платил ли ему Чирний за скорость работы. Свидетель говорит, что все деньги были выделены на закупку элементов бомбы.

15:02 Свидетель все время путается в том, сколько денег ему передал Чирний. В сумме получается то 300, то 400 гривен. Пирогов знает, что первые 100 гривен принадлежали Чирнию.

"Остальные — не знаю, возможно, в складчину собирали", — говорит свидетель.

14:58 В оглашаемых показаниях Пирогова сказано, что Чирний настаивал на том, чтобы свидетель принес взрывное устройство к нему домой, что его "не совсем устраивало". "Почему вы не были согласны?" — спрашивает адвокат. "Потому что мне так на инструктаже сказали", — поясняет Пирогов. Почему муляж надо оставить в тайнике, свидетелю, по его словам, не сказали. Динзе просит уточнить дату дачи этих показаний. Пирогов не помнит, но говорит, что это было после получения от Чирния 200 гривен. "То есть вы все время получали деньги, а потом шли в ФСБ и сдавали Чирния?" — спрашивает адвокат. "Да, получал деньги и сдавал", — соглашается свидетель.

14:56 Из допроса свидетеля выясняется, что у Чирния было два тайника. По словам Пирогова, о закладке муляжа взрывного устройства он сообщил Чирнию по телефону 8 мая около 11-12 вечера.

14:51 Динзе отмечает, что на протоколе передачи муляжа таймера (часов с лампочкой), стоят фамилии тех же самых понятых. Адвокат спрашивает, присутствовали ли во время передачи те же лица. "По ходу, да", — говорит Пирогов. Динзе спрашивает, передал ли свидетель механизм Чирнию в руки. Пирогов путается в показаниях: он говорит то, что показал Чирнию действие механизма сам, то, что передал его в руки. "Кажется, было даже два устройства", — замечает свидетель, но после вопроса поправляет себя: "А, нет, это канистр было две, а замедлитель один".

14:48 Прокурор читает показания Пирогова. Из них следует, что перед одной из встреч свидетель ждал Чирния три часа. "Вы за это время звонили Чирнию?" — спрашивает Динзе. Свидетель говорит, что не звонил.

14:45 Адвокат Динзе отмечает, что в двух документах значатся фамилии одних и тех же понятых. "Они встречаются и дальше в деле. Это может указывать на то, что это были "штатные понятые", участвующие в следственных действиях по заказу спецслужб. "У вас есть еще какие-то доказательства?" — спрашивает судья. Динзе говорит, что нет, но он еще огласит связанное с этим фактом ходатайство.

14:43 Прокурор оглашает текст листовок, которые, по версии обвинения, Чирний передал Пирогову: "Танки не выбирают, кого давить", "Думаешь, они пришли защищать тебя? Они пришли за твоей землей!"

14:40 В данных на следствии показаниях Пирогов говорил, что Чирний сам как один из вариантов предложил спрятать взрывное устройство в тайнике. На суде он сказал, что предложил это сам, поскольку ему сказали так сделать в ФСБ.

Адвокаты просят пояснить нестыковку. Чирний говорит, что не мог бы сам предложить Чирнию, и он выбрал из предложенных ему вариантов, тот, который посоветовали в ФСБ. Другие предложения были: отдать устройство Чирнию или хранить дома.

14:35 Прокурор читает показания Пирогова о разговоре Чирния и Пирогова с неким Гришей. Согласно им, разговор шел о таймере для бомбы. Чирний сказал, что они не смогут самостоятельно собрать таймер, и попросил Гришу переслать готовый механизм. Пирогова же он попросил изготовить само взрывное устройство. Также Пирогов говорил, что Чирний передал ему "четыре листовки антироссийского содержания для расклейки". В протоколе показаний на следствии нет ничего о том, что Гриша давал Пирогову советы о составе взрывного устройства и механизме взрывателя. Однако на суде Пирогов об этом упоминал. Судья просит разъяснить это противоречие. Свидетель говорит, что точно помнит, что такие советы были.

14:32 Прокурор читает часть разговора, в которой Чирний говорил о создании собственной террористической группы. Динзе спрашивает Пирогова, говорил ли Чирний, что намерен возглавить эту группу. Пирогов отвечает утвердительно. Вопрос важен, потому что обвинение считает, что планировавшей взрывы группой руководил Сенцов.

14:30 Прокурор оглашает справку о записи разговоров Чирния с Пироговым. Из нее следует, что на первой встрече Чирний делился со свидетелем планами о подрыве памятника Ленину и желании сорвать курортный сезон в Крыму. Второй разговор прокурор не оглашает, т.к. видеозапись встречи будет изучена на сегодняшнем заседании.

14:25 Прокурор оглашает бумаги об оперативно-разыскной деятельности, направленной на "выявление преступных связей Чирния". В документах сказано, что в ФСБ были созданы муляжи взрывных устройств. Целью оперативного эксперимента было подтвердить, что Чирний собирался осуществить теракт. По результатам операции было возбуждено уголовное дело против Чирния. Адвокат Динзе интересуется, видел ли Пирогов муляжи взрывных устройств. Тот отвечает, что нет — положил их в тайник в пакете. Свидетель давал подписку о том, что не будет подстрекать Чирния к противоправной деятельности и совершать преступления. Прокурор спрашивает, с какого числа начались оперативные мероприятия с участием Чирния. Тот отвечает, что с 21 апреля.

14:18 Динзе отмечает, что заявление вообще не датировано, а акт изъятия денег, переданных Чирнием, датирован 18 апреля. Адвокат просит Пирогова уточнить, когда что происходило. Он отвечает, что в ФСБ пришел 17 апреля. "То есть из ФСБ вы ушли с деньгами, у вас их не изъяли?" — спрашивает защитник. Пирогов внезапно отвечает, что Чирний ему передал средства, скорее всего, на следующий день после визита в ФСБ. После нескольких вопросов защиты он говорит, что, все-таки, скорее всего, 200 гривен изъяли 17 апреля. На вопрос Динзе, почему дата под протоколом изъятия иная, он отвечает: "Без понятия".

14:17 Адвокат Сидоркина отмечает, что в оглашенном акте допроса Пирогова в ФСБ обозначено, что его провели 18 апреля, а Пирогов ранее говорил о 17 апреля. Свидетель говорит, что был в ФСБ 17 апреля.

14:13 Прокурор просит разрешить противоречие между текстом заявления и показаниями Пирогова: в заявлении говорится, что на первой встрече с Чирнием присутствовали двое незнакомцев, а на суде свидетель говорил об одном. "Да, был один, высокий такой, светлый", — говорит свидетель.

Адвокат Сидоркина просит пояснить еще одну несостыковку: сегодня Пирогов сказал, что подал заявление в ФСБ утром, а датировано оно вечером. Свидетель отвечает, что помнит — было светло, и мог сейчас ошибиться.

14:03 Заседание продолжается. Свидетель Пирогов предоставил документы, подтверждающие, что билет на самолет в Ростов-на-Дону ему обошелся в 21 600 рублей, а на проживание он потратил еще 2600 рублей. Вопрос о возмещении этой суммы суд разрешит в ходе сегодняшнего заседания. Свидетель упоминает, что прибыл с "сопровождающим". Видимо, это связано с тем, что он просил о защите.

12:59 Заседание еще не началось, но слушателей уже запустили в зал суда. "А мы будем завтра спрашивать Чирния и Афанасьева о членстве в "Правом секторе"?" — спрашивает с улыбкой Сенцов у адвокатов. Признанный экстремистским и запрещенный в России "Правый сектор" — постоянная тема процесса. Прокуратура считает, что обвиняемые "прониклись его идеологией". Членство в нем кого-либо из фигурантов дела не доказано, однако прокурор вчера несколько часов оглашал выдержки из интервью Яроша и решение Верховного суда о запрете организации в России.

12:47 Судья объявляет перерыв до 14:00.

Судья спрашивает прокурора, готов ли тот предоставить документы, подтверждающие, что решение Верховного суда вступило в силу — самостоятельно суд не смог установить это по электронным базам. Прокурор говорит, что принесет такие документы. На прошлом заседании прокурор оглашал постановление ВС о запрете в России деятельности "Правого сектора", УНА-УНСО и "Тризуба им. Степана Бандеры". В нем говорится, что "Правый сектор" устраивал теракты в Крыму. Суд ссылается в этом документе на внесудебные материалы по делу Чирния и Афанасьева.

12:38 В материалах следствия говорится, что Чирний планировал взрывами "сорвать курортный сезон" в Крыму. Также там сказано, что взрыв нужно осуществить через пять минут через закладки, чтобы "затруднить реагирование в случае обнаружения закладки".

Также в них пересказаны показания Пирогова о том, что Чирний не собирался работать дальше с теми людьми, которые участвовали в поджогах, т.к. считает их трусливыми и ненадежными. "В качестве мотивов своей деятельности Чирний неоднократно указывал ненависть к русскому населению Крыма", — читает прокурор.

В этих документах говорится, что первые взрывы должны были быть "показательными", а дальше он намерен взрывать "более серьезные" объекты.

12:35 Из оглашаемых документов следственной проверки следует, что на первой встрече Пирогова с Чирнием участвовал Чирний и Илья Зуйков (человек, который участвовал во встрече, но не говорил с Пироговым).

В материалах о Чирние сказано, что он в 2014 году выезжал в Киев для участии в "массовых беспорядках" на Майдане, является противником вхождения Крыма в состав России.

12:31 Прокурор оглашает материалы досудебного расследования дела. В одном из документов указано, что Чирний передал Пирогову 400 гривен (на суде свидетель говорил про 300 гривен). Адвокат Динзе просит задать Пирогову вопрос про это, прокурор просит сделать это после оглашения ряда других бумаг.

В материалах ФСБ по заявлению Пирогова Чирний называется "приверженцем праворадикальных идей" и сторонником "Правого сектора".

12:25 Допрос Пирогова завершен. Прокурор ходатайствует об оглашении ряда документов, в частности заявления Пирогова в ФСБ. Также обвинитель просит просмотреть видео разговоров с Чирнием, которые свидетель записал на видеокамеру. Судья удовлетворяет его просьбу.

12:18 Судья интересуется, о чем Пирогов говорил с Чирнием в течение трех часов во время второй встречи. Свидетель отвечает, что о идее взрыва. Судья говорит, что сейчас допрос идет уже два часа, и просит свидетеля вспомнить, о чем еще за три часа они говорили с Чирнием. Он интересуется, делился ли осужденный своими взглядами.

Пирогов говорит, что Чирний ему рассказал, что "вдохновился на Майдане" и хотел провести "несколько акций в Симферополе и, возможно, по Крыму".

Судья интересуется, не мог ли Чирний что-то преувеличивать в разговоре с Пироговым. Тот не исключает, что такое могло произойти.

Судья спрашивает, не инструктировали ли Пирогова, какие показания давать, свободно ли он их давал. Свидетель говорит, что ему сказали рассказывать все как было. Динзе спрашивает, кто ему это сказал. Свидетель сообщает, что судья на заседании.

12:16 Судья интересуется, как изначально Пирогов воспринял предложение Чирния. Выясняется, что

сначала он относился к нему как к шутке, но изменил свое мнение после того, как Чирний рассказал ему о поджогах офисов "Единой России" и "Русской общины Крыма".

12:13 Прокурор спрашивает, называли ли друзья Пирогова "химиком". Тот отвечает, что называли, "даже такую кличку дали". Видимо, прокурор пытается как-то объяснить, зачем Чирний обратился с просьбой сделать взрывное устройство именно к малознакомому Пирогову.

Прокурор вновь возвращается к вопросу о том, хватало ли Пирогову знаний для изготовления взрывчатки. Ранее он несколько раз говорил, что нет, но какие-то общие сведения об этом предмете у него были. На этот раз он говорит, что нужные знания у него были, но практики не было.

"Да я и не хочу", — подчеркивает Пирогов.

12:12 Сидоркина спрашивает, почему Пирогов оставил муляжи взрывного устройства в тайнике, а не, к примеру, у себя дома. Пирогов говорит, что инициатива оставить их в тайнике исходила от него, потому что в ФСБ ему дали такие указания.

12:04 Сидоркина спрашивает, общался ли Пирогов с чирнием по телефону. Тот говорит, что общался и о всех разговорах сообщал в ФСБ. Адвокат интересуется, общались ли они в соцсетях или по скайпу. Тот говорит, что нет, а в соцсетях он и вовсе не состоит.

В ходе допроса выясняется, что цену взрывного устройства в 100 гривен назвал сам Пирогов, а Чирний оценил "скорость изготовления взрывного устройства" еще в 100 гривен.

Защитник спрашивает, с чем был связан разговор об изготовлении замедлителя взрыва по скайпу. Она интересуется, говорил ли сам пирогов, что ему нужна консультация. Свидетель заявляет, что сам сказал Чирнию, что у него нет достаточных знаний.

Сидоркниа спрашивает, интересовался ли собеседник наличием у Пирогова достаточных знаний о взрывотехнике. Свидетель говорит, что да, и он "пересказал ему, что прочитал в Интернете". Также собеседник интересовался размером памятника Ленину, который предполагалось взорвать.

Пирогов говорит, что не стал брать на себя ответственность по изготовлению замедлителя взрыва, и Чирний, некто под именем Гриша (собеседник через скайп) и Пирогов договорились "дождаться деталей из Киева".

По словам Пирогова, "Гриша" производил впечатление военного.

12:00 Адвокат Сидоркина интересуется, говорил ли Чирний свидетелю об участии в поджогах. Пирогов говорит, что говорил о поджогах офисов "Единой России" и "Русской общины Крыма", показывал обожженные брови. Сидоркина спрашивает, говорил ли тот о каких-то других участниках поджогов. "Он называл их несобранными, но конкретных людей не называл", — говорит свидетель.

По его словам, Пирогов был на Майдане, был приверженцем некой "партии", и в Крыму у него было несколько сторонников.

11:51 Допрос Пирогова продолжает адвокат Светлана Сидоркина. Она спрашивает, обратился ли Чирний к свидетелю как к специалисту. "Как к человеку, который может в этом разбираться", — отвечает Пирогов. По его словам, общую информацию об этом "знают все". Сидоркина говорит, что она такой информацией не располагает. Она уточняет, давали ли на химическом факультете Пирогову информацию о том, как изготовить взрывное устройство. Тот поясняет, что нет.

"В принципе, при производстве некоторых реакций может и самопроизвольно получиться взрывное устройство", — говорит Пирогов. По его словам, для того, чтобы изготовить бомбу, достаточно "общих знаний и Интернета".

Сидоркина спрашивает, почему Пирогов согласился, если не умел делать взрывчатку, и почему Чирний попросил его. Свидетель поясняет, что, возможно, у Чирния "были другие мысли" о уровне подготовки Пирогова.

По его словам, согласие Чирнию он дал, т.к. тот выглядит как "серьезный человек". Поэтому он воспринял слова Чирния "как реальные".

Сидоркина спрашивает, зачем же все-таки Пирогов согласился на предложение Чирния. Тот отвечает, что сделал это, "чтобы знала самооборона, чтобы общественность знала, на всякий случай".

Адвокат интересуется, почему же Чирний обратился именно к Пирогову. Тот отвечает, что "высказывал патриотическую позицию", говорил, что "надо развивать чувство патриотизма. Но не террористическими методами, а, возможно, создавая какие-то музеи об истории казачества, края". По мнению Пирогова, до Чирния могли "дойти слухи" про такие взгляды свидетеля. Лично при Чирнии он их не высказывал, по его словам.

—То есть он вам доверял.

— Да, — отвечает свидетель.

11:33 Судья объявляет перерыв на 15 минут.

11:25 Динзе выясняет подробности про муляжи взрывных устройств, которые Пирогов передал Чирнию. Тот говорит про белые пластиковые канистры, которые спрятал в углубление под мостом. Был ли при них муляж взрывателя, со слов свидетеля не ясно.

"Там в пакете были какие-то провода, но я туда даже не лазил", — говорит он. Форму и устройство муляжа свидетель описывает неуверенно.

После нескольких уточняющих вопросов Пирогов говорит, что вообще не видел, что там в пакете, а канистры "почувствовал через пакет".

Судья прерывает допрос. По его мнению, эти обстоятельства не имеют значения для дела.

11:20 Динзе спрашивает, видел ли свидетель на встречах с Чирнием обвиняемых. Он их не видел. По словам свидетеля, сотрудники правоохранительных органов их фотографий ему также не демонстрировали. По словам Пирогова, фотографии осужденного Афанасьева ему также не показывали.

Адвокат интересуется, что Чирний говорил о финансовой поддержке. Пирогов отмечает, что тот говорил о сборе средств от заинтересованных людей. Динзе спрашивает, кто возил Чирния на автомобиле. Пирогов отвечает, что Чирний говорил о каком-то своем друге.

11:17 Динзе спрашивает, куда Чирний планировал заложить взрывчатку. Пирогов отвечает, что "скорее всего, на руку Ленина, потому что тот сидит с книгой", но конкретного места Чирний ему не называл. По словам Пирогова, Чирний сначала намеревался прикрепить взрывное устройство на "жидкие гвозди", но понял, что не получится, и рассматривал вариант подвесить его на крюки. "Он планировал повредить памятник", — отмечает свидетель.

Динзе интересуется, на сколько Чирний хотел замедлить взрыв. Свидетель отвечает, что минут на пять, чтобы можно было отбежать.

11:15 Адвокат интересуется, где работал свидетель. Тот называет разные низкоквалифицированные работы, а также работу в лаборатории. Адвокат спрашивает, чем вообще в тот момент занимался свидетель, он отвечает, что готовился к сессии.

Динзе спрашивает, откуда Пирогов знал "ополченцев". "Да там их все знают", — отвечает пирогов.

11:12 Адвокат интересуется, сколько всего денег свидетелю передал Чирний. Он отвечает, что 300 гривен. По его словам, в пересчете на рубли 100 гривен в тот момент составляли около 300 рублей. По его словам, на 100 гривен он мог купить на рынке электронные часы для механизма.

Динзе интересуется, хватило ли бы 300 гривен для покупки всех реактивов. Пирогов говорит, что не знает точно, но в какой-то момент поинтересовался, сколько стоит селитра. Выяснилось, что около 10 гривен. Как Чирний узнавал, какую сумму ему нужно дать Пирогову, из допроса ясно не становится, несмотря на все уточняющие вопросы адвоката.

11:06 Динзе интересуется, знал ли Пирогов, как устроено взрывное устройство. Тот описывает механизм взрывателя и самого взрывного устройства. Поясняет, что поинтересовался ими в Интернете во время общения с Чирнием, "чтобы было, что отвечать".

— Скажите, а почему он выбрал такое место, почему не вокзал или аэропорт?

— Я не знаю, возможно, чтобы был максимальный общественный резонанс, там все время ходят люди, взрыв планировался накануне праздника (видимо, имеется в виду День Победы, накануне которого, по версии обвинения, Чирний планировал взорвать Вечный огонь).

Динзе спрашивает, рассматривал ли Чирний возможность человеческих жертв. Пирогов говорит, что такое слово в разговоре звучало. "Может, он сам себя имел в виду?", — спрашивает Динзе. Пирогов говорит, что точно не себя.

Динзе интересуется, принадлежал ли Чирний к "Правому сектору". Пирогов отвечает, что узнал об этом по красно-черному шарфу, который висел у него в комнате. Также там, по словам свидетеля, висел флаг Германии, были сложены историчсекие книги, лежал реконструкторский топор.

11:00 Динзе спрашивает, не сложилось ли у Пирогова ощущение, что сотрудники ФСБ знают Чирния. Тот отвечает, что, скорее, нет.

Динзе спрашивает, как одевался Чирний, носил ли при себе оружие. По словам Пирогова, одевался он в камуфляж, а оружия не носил.

Динзе напоминает, что Пирогов ответил на вопрос обвинителя, что не знает человека, с которым беседовал по скайпу о взрывном механизме. Динзе интересуется, опознавал ли его свидетель позже. Он говорит, что опознавал, его зовут Гриша. По просьбе Динзе свидетель описывает "Гришу". Вероятно, речь идет об осужденном фигуранте дела Афанасьеве. До опознания, по его словам, фото этого человека ему показывали "один или два раза".

10:55 Динзе интересуется, сам ли Пирогов принял решение пойти в ФСБ. По словам свидетеля, он посоветовался с ополченцем вечером 16 апреля, а 17 апреля пошел в ФСБ писать заявление. Сначала свидетель говорит, что уже пришел с заявлением. "А откуда вы его взяли?" — спрашивает Динзе. Свидетель меняет показания и говорит, что написал заявление уже в здании ФСБ.

Динзе спрашивает, говорил ли Пирогов ополченцам о Чирнии. Тот отвечает, что называл его Алексеем. С его слов кажется, что этот человек ополченцам был известен. Адвокат пытается это уточнить. Пирогов отвечает, что, возможно, "они могли его знать через Кирилла или по турнирам"

10:51 По словам Пирогова, он интересовался исторической реконструкцией, но не каким-то конкретным периодом, а "действом", а Чирний интересовался средневековьем.

Динзе интересуется, знал ли Пирогов что-то о взглядах Чирния. Тот говорит, что изначально нет, но потом пришел к выводу, что тот ультраправый.

"Он говорил, что эта акция будет очень важна для общества националистов и украинских патриотов", — поясняет свидетель.

Динзе спрашивает, был ли Пирогов "украинским патриотом". Тот говорит, что да, но оговаривается, что националистом не был. По словам свидетеля, Чирний считал предателями тех, кто проголосовал за вхождение Крыма в состав России.

10:46 Адвокат Динзе спрашивает, был ли свидетель Пирогов ранее судим. Прокурор требует отвести вопрос, но судья не соглашается. Адвокат поясняет, что личность свидетеля имеет значение для дела.

Свидетель говорит, что был дважды судим. Называет номер первой статьи по УК Украины — это кража.

"А вторая — с маленьким свертком марихуаны. Условно осужден", — говорит Пирогов. Речь идет о статье "Незаконное производство, перевозка, приобретение, хранение наркотиков без цели сбыта".

Динзе интересуется, сотрудничал ли ранее Пирогов со спецслужбами, тот отвечает, что нет.

Защитник интересуется, общались ли Пирогов и Чирний. Свидетель говорит, что знал его друга Кирилла "рыцаря", с которым ездил на турнир по исторической реконструкции, но с Чирнием даже не перезванивался. "А смысл мне с ним общаться?" — замечает свидетель.

В начале марта Пирогов, по его словам, поместил макеты взрывных устройств в заранее условленный тайник. Макеты были в пластиковых канистрах, свидетель деталей не знает, поскольку передал их в черных пакетах. После этого свидетель больше не встречался с Чирнием.

10:43 Прокурор задает вопросы о намерениях Чирния.

— Скажите, вопросы о том, что могут пострадать люди, ваших беседах не возникали. Как к этому относился Чирний?

— Его больше волновал эффект.

10:41 Свидетель говорит, что

на следующей встрече Пирогов продемонстрировал Чирнию два механизма, при помощи которых можно установить время взрыва. "В нужный момент на них зажигалась лампочки", — поясняет свидетель. Эти механизмы он получил в ФСБ.

Чирний передал ему 200 гривен "для покупки реактивов".

10:36 По словам Пирогова, на это встрече Чирний показал ему, где можно будет спрятать взрывчатку и передал 200 гривен для изготовления еще одного взрывного устройства — для подрыва мемориала "Вечный огонь". После этого Чирний предложил ему съездить вместе на шашлыки, эта встреча с делом не связана.

На следующей встрече Чирний планировал опять обсуждать взрыв. Он сказал Пирогову, что "у него задержка с Киевом" — нужный механизм для установки времени взрыва не передали. Со слов свидетеля, он предложил ему самостоятельно собрать нужный механизм, узнав в Интернете, как это делать.

"Он сказал, что общественность возмутится, скажет, что надо выходить из состава Российской федерации, признавать итоги референдума недействительными",

— говорит Пирогов.

10:28 Пирогов рассказывает, что Чирний попросил его сделать взрывное устройство с замедлителем-часами, т.к. он планировал взрыв ночью. Свидетель согласился. Разговор, по его словам, он фиксировал на камеру. Чирний, по словам свидетеля, предложил ему встретиться через пять дней в общежитии, где на тот момент жил Чирний. Пирогов согласился и пришел.

Чирний, со слов свидетеля, связался по телефону с неким Геннадием (так зовут осужденного фигуранта дела Афанасьева), они договорились о разговоре по скайпу — там некий человек должен был "проконсультировать Пирогова о замедлителе". Через некоторое время они связались через скайп.

"Там было перевернутое изображение человека. Он сказал, что так будет лучше", — рассказывает Пирогов.

Неизвестный объяснил Пирогову, как перепаять часы, чтобы они превратились в механизм, способный замедлить взрыв.

"Он сказал, что, скорее всего, перешлет нужный механизм из Киева", — сообщает свидетель.

10:25 Пирогов рассказывает, что спросил Чирния, уверен ли тот в людях, с которыми планирует взрыв. Со слов свидетеля, Чирний ответил, что да, но он не очень доволен тем, как прошла "акция у "Русской общины Крыма". По его словам, во время поджога у него обгорели брови и шея — следы ожогов он показал свидетелю.

Прокурор спрашивает, понравился ли Чирнию подрыв пробника. "В принципе, да, но он сказал, что можно побольше и посильнее", — комментирует Пирогов.

10:23 В ФСБ Пирогову посоветовали никак не провоцировать Чирния, согласиться на следующую встречу. Сотрудники спецслужб передали ему петарду в закрытой оболочке, чтобы та при подрыве обеспечила хлопок. Кроме того, ему дали портативную камеру.

Пирогов пришел на вторую встречу уже с камерой. Выданная в ФСБ петарда произвела хлопок, Чирний, по словам свидетеля, остался доволен и договорился с Пироговым об изготовлении настоящего взрывного устройства.

Прокурор спрашивает, говорил ли Чирний о количестве людей, с которыми он планирует взрыв. Свидетель говорит, что тот говорил о двух-трех людях.

10:16 По словам Пирогова, Чирний действовал совместно с другими людьми, но свидетель не знает, с кем. В первую встречу Чирний передал ему 100 гривен и попросил изготовить "пробник". "Петарду, чтобы посмотреть, как будет действовать", — говорит Пирогов. Они обменялись телефонами для следующей встречи, на которой должны были пройти испытания "пробника". По словам Пирогова, Чирний обратился к нему, т.к. счел, что химик должен знать, как создать взрывное устройство (Пирогов учился на химико-биологическом факультете).

Пирогова предложение Чирния насторожило, и он обратился к "другу из ополченцев Добровенко", и тот посоветовал ему обратиться в ФСБ. 17 апреля свидетель так и сделал.

По словам Пирогова, подрыв памятника Чирний планировал на 20-21 апреля. Обвинитель интересуется, хватило бы свидетелю знаний, чтобы выполнить просьбу Чирния. Пирогов говорит, что для изготовления взрывного устройства его знаний не хватило бы. Прокурор переспрашивает, были ли у того вообще знания в этой области. Свидетель заявляет, что знал что-то о термических процессах. Защитники возражают против вопросов прокурора. По их мнению, он пытается добиться от свидетеля нужного ему ответа. Судья делает прокурору замечание.

10:13 11 апреля 2014 года Чирний ему позвонил. Свидетель говорит, что был удивлен, потому что не давал ему номера. По его мнению, он узнал его у общих знакомых. "Он хотел договориться о встрече, сказал, что мне это тоже будет интересно", — говорит свидетель. Пирогов согласился увидеться с Чирнием, они встретились в районе Вечного огня в Симферополе. Пирогов, по его словам, пришел не один, а с неким человеком, который в беседе не участвовал, но слушал ее.

"Он сказал, что в Крыму складывается такая ситуация, что необходима моя помощь для определенных действий", — говорит Пирогов. После вопроса прокурора о том, что это должны были быть за действия, свидетель поясняет, что речь шла о изготовлении взрывного устройства для подрыва памятника Ленину.

"Он говорил, после такого взрыва будет волна возмущения, и население поймет, что ему Россия не нужна", — заявляет Пирогов.

По его словам, Чирний говорил, что после референдума такой взрыв необходим.

10:10 Пирогов учился в Таврическом национальном университете, окончил 4 курса. Он был знаком с Чирнием. Познакомились они на турнире в Судаке.

10:09 Судья спрашивает, нужен ли Пирогову адвокат для дачи показаний. "Даже не знаю. Наверное, нет", — неуверенно отвечает свидетель. Судья спрашивает, знаком ли тот с потерпевшими по делу или обвиняемыми, испытывает ли к ним неприязнь. Пирогов отвечает отрицательно.

10:04 Начинается допрос Пирогова. Судья спрашивает его о национальности. "Трудно сказать. Крымчанин", — отвечает свидетель. Судья говорит, что такой национальности нет, и спрашивает, владеет ли Пирогов русским языком, тот отвечает, что владеет. Личные данные Пирогова не оглашаются, поскольку он написал заявление о защите.

10:00 Заседание начинается. Сегодня должен быть допрошен ключевой свидетель — Александр Пирогов. По версии обвинения, к нему обратился осужденный по этому же делу Алексей Чирний и попросил сделать бомбу для подрыва памятника Ленину. Однако

Пирогов сообщил об этом в ФСБ. В результате он изготовил муляжи взрывных устройств, а Чирний при попытке их забрать из условленного места в ночь на 9 мая был задержан сотрудниками спецслужб.

Свидетель на процесс прибыл. Об этом сообщает секретарь суда.

В Северо-Кавказском окружном военном суде 29 июля пройдет третье заседание по делу украинского режиссера и активиста "Автомайдана" Олега Сенцова и экоактивиста и анархиста Александра Кольченко. Крымчане обвиняются в организации террористического сообщества, незаконном обороте оружия, совершении и подготовке терактов в Крыму. По версии обвинения, их "террористическая группа" подожгла симферопольские офисы "Единой России" и общественной организации "Русская община Крыма" 14 и 18 апреля 2014 года соответственно, а также готовила подрыв самодельных взрывных устройств в ночь с 8 на 9 мая 2014 года возле памятника Ленину и мемориала "Вечного огня" в Симферополе.

На прошлом заседании показания дал сослуживец находящегося в розыске по тому же делу Степана Цириля Андрей Юдин. Он рассказал, что они спорили несколько раз о роли Стапана Бандеры, и тот "постоянно с кем-то разговаривал по-телефону", но от свидетеля свои разговоры скрывал — выходил в соседнюю комнату. Юдин считает это подозрительным. Он также заявил, что слышал, как Цириль говорит кому-то "командир". По мнению Юдина, он так называл кого-то из Киева, кто его "инструктировал". При этом конкретного содержания разговорив свидетель не слышал. Он также рассказал о том, что Крыму угрожала серьезная опасность — туда ехали поезда с "Правым сектором", однако из них "никто не вышел". Также были допрошены пожарные, приехавшие ликвидировать пожар в офисе Партии регионов ("Единой России").

На первом заседании показания по делу дали потерпевшие — представитель "Единой России" Александр Бочкарев (член политсовета симферопольского отделения организации, бывшего отделения украинской Партии регионов) и представитель "Русской общины Крыма" Андрей Козенко. Защита подчеркивает, что "Единая Россия" не может быть потерпевшей организацией, поскольку на момент пожара офис числился еще за Партией регионов, а местное отделение "ЕдРа" не было официально зарегистрировано.

Бочкарев настаивает, что после поджога пришлось ремонтировать около 100 кв. метров офиса партии и работы обошлись в 200 тысяч рублей, однако адвокаты отмечают, что в акте о пожаре говорится, что пострадали 3 кв. метра. На смете о проведенных работах, как подчеркнула защита, нет ни штампа, ни подписи. Сумма, потраченная на ремонт "Русской общиной Крыма", согласно приложенной смете (ее копия в деле заверена только печатью "копия верна", подписи на ней также нет) — 30 тысяч рублей.

На прошлом заседании возглавлявший в ходе операции по оккупации Крыма "Сводный полк народного ополчения Крыма" Бочкарев рассказал, что "его ребята" снимали с поездов в Крым представителей "Правого сектора", которых выявляли по тому, что они ехали с западной Украины. По его словам, они проводили с ними "разъяснительные беседы" и передавали представителям правоохранительных органов. Вопросы о деятельности "Правого сектора" в Крыму задавал адвокат Динзе, поскольку обоим обвиняемым следствие приписывает участие в этой запрещенной в России украинской националистической организации. Отметим, что Сенцов — русскоязычный житель Крыма, а Кольченко ранее активно участвовал в антифашистском движении, противостоявшем в Украине правым радикалам.

По мнению следствия, Сенцов "создал террористическое сообщество", целью которого являлось возвращение Крыма в состав Украины. Кольченко обвиняется в участии в деятельности террористического сообщества и совершении теракта. Ранее виновными в участии в "террористическом сообществе" и терактах были признаны крымчане Алексей Чирний и Геннадий Афанасьев. Оба признали свою вину и были приговорены к 7 годам колонии строгого режима. Чирний ходатайствовал о смягчении приговора, но 16 июля Верховный суд России отказал ему. Как утверждают адвокаты, обвинение против Сенцова строится исключительно на показаниях Чирния и Афанасьева. Защитники режиссера настаивают, что его оговорили.

Сенцов неоднократно заявлял, что в мае 2014 года его похитили в Крыму сотрудники ФСБ. По версии обвинения, он был задержан. Режиссер также сообщил, что после похищения подвергался избиениям. Сенцов настаивает на своей невиновности. По вменяемым ему статьям Сенцову грозит от 15 лет заключения до пожизненного срока.

Изначально российские власти не признавали наличия у режиссера гражданства Украины, мотивируя это тем, что он не писал письменного отказа от получения российского паспорта, хоть и не получал его. На данный момент российская сторона считает, что у Сенцова двойное гражданство. В аналогичной ситуации с начала расследования находился Кольченко, однако его власти России считают российским гражданином, на основании чего отказываются пускать к нему украинского консула. На прошлом заседании суд постановил, что консул сможет посетить арестанта, но только после приговора.

Кольченко не признает обвинения в терроризме. Его адвокат настаивает на неверной квалификации действий своего подзащитного. Ему грозит до 20 лет лишения свободы.

Алексей Бачинский